17日13時(shí)楊毅周、謝郁在線談兩岸交流(實(shí)錄)
由中國臺灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合推出的“2005年兩岸關(guān)系十大新聞”評選活動(dòng)于2006年1月1日正式啟動(dòng)。作為評選活動(dòng)的重要組成部分，1月17日13時(shí)至14時(shí)，全國臺聯(lián)研究室副主任楊毅周、社科院臺灣研究所政治研究室主任謝郁就臺商春節(jié)包機(jī)、送臺六項(xiàng)大禮等問題接受在線訪談。
謝郁（左）楊毅周（右）
主持人：各位網(wǎng)友大家好！剛剛過去的2005年是兩岸關(guān)系取得突破性進(jìn)展的一年，大事多，熱點(diǎn)多。今年的1月1號起，中國臺灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視正式聯(lián)合舉辦“2005年兩岸關(guān)系十大新聞評選活動(dòng)”，為了讓大家深入了解兩岸關(guān)系中的重點(diǎn)問題，今天我們有幸請到了兩位臺灣問題專家來到新浪直播間與廣大網(wǎng)友進(jìn)行探討和交流。這兩位專家一位是全國臺聯(lián)研究室副主任楊毅周先生，一位是中國社科院臺灣研究所謝郁教授。請兩位和大家認(rèn)識一下，打聲招呼。
楊毅周：各位網(wǎng)友大家下午好！
謝郁：各位網(wǎng)友大家好，今天很高興在這里跟大家討論兩岸關(guān)系。
主持人：謝教授還是臺灣問題專家群當(dāng)中的美女專家。
謝郁：謝謝，不好意思。
主持人：今天我們解讀是這樣幾個(gè)新聞事件，一件是2005年臺商春節(jié)包機(jī)正式啟動(dòng)，一件是陳云林宣布實(shí)施臺灣水果零關(guān)稅等一些惠臺措施，還有中國旅游協(xié)會(huì)會(huì)長邵琪偉率代表團(tuán)去臺灣進(jìn)行旅游考察和交流，最后一件是兩岸民間行業(yè)組織同意繼續(xù)開辦2006年春節(jié)包機(jī)。希望廣大網(wǎng)友能夠圍繞我們今天的主題進(jìn)行討論，向?qū)＜姨岢鰡栴}。我是中國臺灣網(wǎng)副總編吳彤，我很愿意為大家服務(wù)。
去年1月29號，2005年臺商春節(jié)包機(jī)啟動(dòng)，首次實(shí)現(xiàn)了共同參與、多點(diǎn)開放、直接對飛、雙向載客。大陸的民航飛機(jī)在兩岸分隔56年之后首次降落了臺灣，這件事情對兩岸關(guān)系來說，有什么樣的意義呢？請楊主任為我們做一些解釋。
楊毅周：2005年兩岸的直航實(shí)現(xiàn)了雙向?qū)︼w，這個(gè)對兩岸關(guān)系發(fā)展史來說具有重要的意義。因?yàn)閮砂堕L期的對抗、隔離，使得兩岸的航空，兩岸的人民沒有辦法直接的往來，繞道其他地方才能夠進(jìn)出各自的地方，對兩岸人民來說都是一個(gè)非常痛苦的事情。所以兩岸的直航一直是兩岸人民非常期盼的事情，這個(gè)期盼不僅僅是說兩岸人民的共同的一個(gè)利益，使得兩岸能夠減少兩岸人民往來兩地所產(chǎn)生的勞累和經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān)、時(shí)間上的浪費(fèi)，更重要的是由此影響到的是兩岸人民感情很難進(jìn)一步加深，兩岸的利益也很難進(jìn)一步再發(fā)展。
所以這一次應(yīng)該說具有非常重要的意義。由于這個(gè)是大陸的飛機(jī)第一次能夠到臺灣去，更具有非常重要的象征意義，代表著兩岸人民逐漸的走向了融合的道路，所以我覺得05年兩岸直航意義還是非常深刻，表明了兩岸關(guān)系正在逐步向雙贏、良性互動(dòng)方向發(fā)展。
主持人：謝謝楊主任。去年臺商春節(jié)包機(jī)，在北京首都機(jī)場舉行了一個(gè)首發(fā)式，當(dāng)時(shí)我在現(xiàn)場進(jìn)行采訪，我印象特別深刻，那天當(dāng)主席臺上宣布正式啟動(dòng)兩岸春節(jié)包機(jī)，這時(shí)候后面背景臺，因?yàn)槭窃陲w機(jī)機(jī)庫里面舉行儀式，突然一下大門打開了，這時(shí)候看見遠(yuǎn)方天空露出了一片晨曦，然后大陸的第一架要飛到臺灣飛機(jī)轟鳴著向這邊駛過來，非常的壯觀，那個(gè)時(shí)候那是我這一生當(dāng)中經(jīng)歷最難忘的場景，讓我久久難忘。
去年春節(jié)包機(jī)已經(jīng)獲得了圓滿的成功，我們注意到在去年年底時(shí)間不太久，兩岸民航業(yè)者又達(dá)成了共識，同意繼續(xù)開辦2006年的春節(jié)包機(jī)，不過這次包機(jī)相對于2005年的春節(jié)包機(jī)有兩個(gè)特點(diǎn)，第一是擴(kuò)大了航點(diǎn)，第二是擴(kuò)大了搭載的范圍，這點(diǎn)我想請謝教授給我們做一點(diǎn)說明。
謝郁：我們看到兩岸的春節(jié)臺商包機(jī)在05年、接下來06年是一步一步的向前取得了令人可喜的進(jìn)展，首先如果說05年最大的成就，剛才我們楊主任也講了，是雙向?qū)︼w不中停。如果說06年在05年基礎(chǔ)上有更新一步發(fā)展，一個(gè)是搭乘對象，過去僅僅是臺商，現(xiàn)在是擴(kuò)大臺灣同胞，現(xiàn)在持有效證件的臺灣同胞都能乘春節(jié)包機(jī)，優(yōu)惠范圍更擴(kuò)展、擴(kuò)大。其實(shí)去年僅僅限于臺商，很多臺生，在大陸求學(xué)這些臺灣學(xué)子，他們春節(jié)想要返鄉(xiāng)探親他們必須繞停香港、澳門再走，這樣耗時(shí)耗力，也耗費(fèi)他們經(jīng)濟(jì)上的財(cái)力，這樣對他們來說也是很沉重負(fù)擔(dān)。今年在兩岸民間業(yè)者的雙方努力下，搭載范圍擴(kuò)大，我想更多臺灣同胞都能夠享受到春節(jié)包機(jī)的優(yōu)惠。
另外一個(gè)多開放一個(gè)航點(diǎn)廈門，廈門離臺灣應(yīng)該說大陸城市里面最近的一個(gè)，一峽之隔，一水之隔都不能直接飛航，長期靠小三通變相來通，這次增加廈門直航航點(diǎn)，對于廈門又一個(gè)很重要的臺商聚集點(diǎn)來說，是一個(gè)非常大的福音和喜訊，我剛剛從廈門過來，這兩天當(dāng)?shù)嘏_商確實(shí)非常高興，聽到這個(gè)消息，當(dāng)?shù)氐膹B航航空公司已經(jīng)做了非常周全的準(zhǔn)備，準(zhǔn)備迎接直航的包機(jī)。
我想還有第三個(gè)特點(diǎn)值得我們提一下，06年直航包機(jī)的班次比05年也有很大增加，05年48個(gè)班次，06年會(huì)增加到72個(gè)班次，增加的班次非常客觀說明了它的需求，有需求才有這個(gè)結(jié)果，很多臺灣同胞都是希望包機(jī)這種方式能給他們帶來更多的便利，我想未來祖國大陸方面，進(jìn)一步要把春節(jié)包機(jī)推向一個(gè)常態(tài)化，更多節(jié)日化，像中秋節(jié)、端午節(jié)、九九重陽節(jié)其它節(jié)日都能實(shí)現(xiàn)常態(tài)化。
主持人：剛才謝教授結(jié)合自己切身感受談了，因?yàn)樗齽倧膹B門回來，她說了一下06年春節(jié)包機(jī)的情況。在05年、06年包機(jī)都已經(jīng)成功和即將要實(shí)現(xiàn)的情況下，我們好象不免覺得有一點(diǎn)遺憾，這個(gè)遺憾是，春節(jié)包機(jī)還和海峽兩岸民眾的期望有一定的距離。我們是不是請楊主任在這個(gè)問題上進(jìn)一步談?wù)勀目捶ā?/P>
楊毅周：雖然說05年實(shí)現(xiàn)了雙向?qū)︼w，多點(diǎn)不中停，06年又增加了搭載的乘客的范圍。但是不管怎么樣，現(xiàn)在的“直航”是一個(gè)特例，只是在春節(jié)這么一個(gè)短短的時(shí)間，所以對兩岸關(guān)系，兩岸交流這么大規(guī)模，一年三百多萬人次的交流來說，真是杯水車薪的事情。對兩岸人民現(xiàn)在熱切的期盼來說，這個(gè)包機(jī)能夠滿足的愿望非常少。所以春節(jié)包機(jī)雖然對兩岸人民來說都是非常大喜訊，尤其給臺灣同胞帶來非常大的便利，節(jié)省了非常大的經(jīng)濟(jì)、財(cái)力、精力上的負(fù)擔(dān)，但是春節(jié)一過，兩岸又恢復(fù)原狀，就沒有辦法繼續(xù)直航，這個(gè)應(yīng)該來說留下非常多的遺憾，更主要我覺得說兩岸的直航，現(xiàn)在有一個(gè)高度的象征意義，它象征著兩岸關(guān)系發(fā)展的一個(gè)重要的指標(biāo)，春節(jié)的包機(jī)現(xiàn)在這樣發(fā)展，說明兩岸關(guān)系的發(fā)展，目前還不是很平順，由于臺灣當(dāng)局不愿意繼續(xù)做下去，甚至表示出了很多不利兩岸直航這樣一些觀點(diǎn)，所以我覺得對于兩岸直航這樣的潮流來說，是一個(gè)令人非常遺憾的事情，我覺得兩岸直航對兩岸的老百姓來說，是非常有好處的，對兩岸的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也非常的有好處。像剛才謝教授說的，如果能夠把兩岸直航常態(tài)化、節(jié)日化這樣做下去，逐漸達(dá)到最后完全的直航，這樣不僅僅是兩岸人民的福音，對整個(gè)兩岸關(guān)系發(fā)展，對整個(gè)世界和平都非常有幫助。
主持人：包括實(shí)現(xiàn)不繞經(jīng)香港，能夠直飛臺灣和大陸之間，這樣又可以節(jié)省更多的時(shí)間和燃料成本。比如做到節(jié)日化和常態(tài)化，可以節(jié)省更多的臺商的寶貴時(shí)間，實(shí)際上這樣對臺灣的同胞來講，是更有利，也是一個(gè)兩岸雙贏的事情。
網(wǎng)友：讀過楊先生許多論述，感覺到楊先生是兩岸關(guān)系方面的大家。您最近有什么新書出版嗎？可否披露一下？
楊毅周：目前暫時(shí)還沒有。
主持人：但是我想請您注意，楊主任的文章還是很多的，專著是反映楊先生的一種方式，還有他的文章里面，也體現(xiàn)了許多他的精辟的思想，這方面謝教授也是如此。
下面我們進(jìn)入下一個(gè)話題，在去年5月，大陸由中共中央臺辦主任陳云林宣布祖國大陸同胞送給臺灣同胞一對可愛的大熊貓，這件事受到海峽兩岸的熱烈歡迎。請問謝教授對這件事情您怎么看？
謝郁：兩只可愛的熊貓，基本上是大陸人民對臺灣同胞的一種友情、善意和同胞之情一個(gè)象征和代表。我們看到所有媒體上披露出來的臺灣的民眾，尤其臺灣的小朋友、兒童對于這兩只熊貓的到來，其實(shí)是懷著一種非常喜悅的心情來等待的，我們看到臺灣的小學(xué)生已經(jīng)畫出很多畫貼在學(xué)校里面，記者問那些小孩子，他們解釋說，這是一只正在吃竹子的熊貓，旁邊是吃飽的熊貓，給兩只熊貓的命名，當(dāng)然這邊許多人給它起名叫“團(tuán)團(tuán)”和“圓圓”，臺灣小孩給它起了很多名字，都是非常美好祝愿。兩只熊貓對于兩岸人民情感交流和溝通來說是起了非常正面的作用。
但是我們很遺憾地看到，盡管這是符合人民群眾期待的東西，但目前為止臺灣有關(guān)當(dāng)局方面還在人為進(jìn)行阻撓。其實(shí)從技術(shù)層面操作，已經(jīng)完全沒有問題，大陸方面對熊貓遴選、命名、考核全部出結(jié)果了，臺灣方面我們知道臺北、臺中很多地方動(dòng)物園都在進(jìn)行場館施工以準(zhǔn)備迎接熊貓，主體工程已經(jīng)完工了，有關(guān)方面專家對于熊貓到了臺灣的生活環(huán)境、生活習(xí)性適應(yīng)乃至于食物都進(jìn)行了研究。我看到有的地方專門設(shè)定了一片地，專門種竹子，適合大熊貓去，完全有了正面的結(jié)論，完全沒有問題，現(xiàn)在基本上癥結(jié)在臺灣執(zhí)政當(dāng)局有關(guān)方面，其動(dòng)植物進(jìn)口部門設(shè)了一些關(guān)卡。現(xiàn)在這個(gè)事情基本上到了這樣一個(gè)程度，我們說臺灣當(dāng)局其實(shí)把熊貓泛政治化，完全被臺灣有些勢力抹煞成為“統(tǒng)戰(zhàn)”，用“兩只熊貓統(tǒng)戰(zhàn)臺灣人民”這么泛政治化議題炒作，基本上扭曲這個(gè)事實(shí)的本來用意和它的基本含義，這也是05年兩岸政黨交流之后兩岸氣氛得到緩和以后，出臺這樣一個(gè)兩岸都樂見的事情，現(xiàn)在很遺憾卡在有關(guān)方面把它賦予了政治上意義以后，我們還是希望突破這些阻力，盡力促成這件事，讓臺灣廣大的民眾，尤其是那些小朋友們來看看這對可愛的熊貓，能帶去大陸人民的友情。
現(xiàn)在臺灣有一種說法，如果讓“公投”來決定，讓小學(xué)以下幼兒園以上的學(xué)生來公投這對熊貓，一定是百分之百過關(guān)。
主持人：謝教授剛才講這兩只熊貓送給臺灣同胞充分體現(xiàn)了大陸人民深情厚誼。臺灣當(dāng)局有些人他就認(rèn)為這兩只熊貓是大陸的統(tǒng)戰(zhàn)工具，是一種統(tǒng)戰(zhàn)的手段。真的有這么復(fù)雜嗎？我想請楊主任對這個(gè)問題發(fā)表一些看法。
楊毅周：對兩只熊貓來說非常單純，就像熊貓顏色一樣，黑跟白，其實(shí)兩只熊貓到臺灣去是一個(gè)非常單純的事情，臺灣同胞喜歡，臺灣小朋友尤其熱愛，這樣把熊貓送到臺灣去，那是能夠給臺灣老百姓，能夠給臺灣的小朋友帶來無限的樂趣，帶來無限的幸福感，這種東西何樂而不為？
但是我覺得臺灣為什么要把它給復(fù)雜化？把它給泛政治化，背后確實(shí)有臺灣當(dāng)局一些考慮，因?yàn)榕_灣當(dāng)局現(xiàn)在在不斷地鼓吹所謂臺灣的主體意識，希望臺灣能夠走向“獨(dú)立”，他要做這些東西，有一點(diǎn)就是要把整個(gè)大陸完全抹黑，把大陸說成一個(gè)非常恐怖的地方，把大陸說成一個(gè)非常丑惡的地方，由此要引發(fā)臺灣老百姓對大陸的這種仇恨，由此引發(fā)臺灣老百姓對大陸的這種反感，用這種方式來迎得臺灣民眾對“臺獨(dú)”的認(rèn)同。
兩只大熊貓它象征著整個(gè)大陸老百姓的一個(gè)形象，就是那么可愛，那么和藹，那么可親的一個(gè)形象，它也象征著大陸老百姓對臺灣的感情，非常的和善，非常的友愛，這樣當(dāng)然會(huì)破壞到臺灣當(dāng)局試圖塑造的臺灣民眾對大陸的仇恨，所以臺灣當(dāng)局不惜給兩只可愛的大熊貓扣上一個(gè)統(tǒng)戰(zhàn)陰謀、統(tǒng)戰(zhàn)的帽子，其實(shí)完全出于他自己本身的一些政治上的目的。由于他自己的政治的有色眼鏡，所以把原來黑白顏色的熊貓變成了彩色的熊貓，我覺得在這點(diǎn)上來說臺灣當(dāng)局他的這種眼光跟大多數(shù)臺灣老百姓眼光，跟全世界的眼光都是不一樣的，臺灣當(dāng)局有自己的一些企圖和目的。
所以我覺得在這點(diǎn)上來說，臺灣當(dāng)局應(yīng)該把眼界放寬一點(diǎn)，應(yīng)該實(shí)實(shí)在在從臺灣老百姓利益，從臺灣老百姓感情出發(fā)，來看待這兩只熊貓，這樣子才是所謂的民知所意，老百姓需要什么他就給什么，結(jié)果現(xiàn)在臺灣當(dāng)局不斷阻撓抹黑，把美好事情抹成一片漆黑。
主持人：這么看來真委屈了兩只可愛的大熊貓。
網(wǎng)友：我們大陸這么認(rèn)真對待大熊貓，臺灣人民會(huì)這么對待它們嗎？
主持人：我想請謝教授用最簡單的一句話來回答我們。
謝郁：我想沒有問題，作為一般臺灣民眾來說，尤其廣大臺灣老百姓來說，除了這對熊貓是世界級珍寶級的珍奇動(dòng)物，另外同時(shí)它也是來自于大陸這片土地，其實(shí)它過來本身就是很大善意和誠意，我想大熊貓到了臺灣會(huì)得到同樣的喜愛和珍愛，這個(gè)非常有信心，對民眾來說真的是兩個(gè)和平的使者。
主持人：這位網(wǎng)友你也大可放心了。
在去年5月份國臺辦事務(wù)辦公室主任陳云林宣布大陸開放臺灣農(nóng)產(chǎn)品的銷售，并對臺灣的十余種農(nóng)產(chǎn)品實(shí)行零關(guān)稅等等優(yōu)惠措施，這是一種基于什么方面的考慮？請謝教授。
謝郁：我想其實(shí)對于開放臺灣的部分農(nóng)產(chǎn)品登陸，這個(gè)是一直以來，很多年來大陸方面的有關(guān)專家都在呼吁的一件事情。我記得開了很多次農(nóng)業(yè)合作研討會(huì)，這是會(huì)上兩岸的專家達(dá)成的一種共識，就覺得兩岸在今天經(jīng)貿(mào)交流這么密切，兩岸的經(jīng)濟(jì)的相互依賴性越來越深的今天，雙方在農(nóng)產(chǎn)品方面的交易來說，應(yīng)該有更進(jìn)一步新的局面出現(xiàn)，對于臺灣來說，它尤其中南部地區(qū)的果農(nóng)，每年都生產(chǎn)大量品質(zhì)比較好的、從外形到品質(zhì)本身都非常優(yōu)質(zhì)的這樣的水果。但是往往有的時(shí)候苦于沒有銷路，碰到水果大量上市的時(shí)候，如果他沒有辦法及時(shí)外銷，果農(nóng)只能白白遭受損失，其實(shí)很長時(shí)間臺灣農(nóng)業(yè)專家，我記得當(dāng)時(shí)在海南島開了很多次農(nóng)業(yè)研討會(huì)，他們都提出來大陸能不能夠幫助臺灣果農(nóng)消耗一部分這樣的農(nóng)產(chǎn)品。我想作為大陸來說，像胡錦濤總書記在3月4號講話的時(shí)候，四點(diǎn)建議，有一句話只要有利于臺灣人民的事情我們都會(huì)想方設(shè)法把它做好，這是我們對臺灣民眾莊嚴(yán)的承諾。
從祖國大陸來說，我們本身經(jīng)濟(jì)成長，以及我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，在經(jīng)濟(jì)上，在兩岸貿(mào)易方面，對臺灣釋出一些優(yōu)惠政策，完全有這個(gè)信心和能力。比如我們每年大量從東南亞很多國家進(jìn)口這些熱帶、亞熱帶的水果，現(xiàn)在我們從進(jìn)口份額里面拿出很小一部分可以解決臺灣中南部地區(qū)，尤其是果農(nóng)的要求，我想這個(gè)于兩岸都是有利的事情，何樂而不為？從現(xiàn)在結(jié)果看，我覺得今年宣布十多種種農(nóng)產(chǎn)品的零關(guān)稅登陸以后，大概有400噸的臺灣的水果今年夏季登陸，當(dāng)然有一個(gè)特殊情況，今年臺灣遇到風(fēng)災(zāi)，水果產(chǎn)量比往年有所下降，不是很明顯，如果一旦大豐收年，大陸允許的水果登陸就會(huì)有非常大的一個(gè)效果出現(xiàn)，這是廣泛得到臺灣民眾，尤其是中南部民眾的歡迎和好評，所以這個(gè)也讓臺灣的有些“臺獨(dú)”方面的社團(tuán)和團(tuán)體非常緊張，他說這樣子一來會(huì)不會(huì)瓦解民進(jìn)黨在中南部的根基，陳水扁就有這個(gè)擔(dān)心，其實(shí)我覺得他們這種想法把一切東西泛政治化，大陸所釋出的就是有利于兩岸民眾福祉的善意，沒有想到政治什么，我想大陸在這方面是非常平常、包容心態(tài)來做這件事情的。
楊毅周：謝教授講的已經(jīng)非常全了，這次農(nóng)產(chǎn)品的事情，確實(shí)是大陸這邊千方百計(jì)的照顧臺灣老百姓的利益，因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口說實(shí)在對大陸這邊果農(nóng)某種意義上也是一個(gè)沖擊，但是為了能夠照顧臺灣老百姓，尤其照顧到臺灣的果農(nóng)在銷售上，尤其是豐收年的時(shí)候銷售上的困難，以及農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上的困難，所以大陸這邊就千方百計(jì)的想辦法能夠解決臺灣老百姓所憂慮的問題，尤其臺灣的農(nóng)民所憂慮的事情，所以我覺得說這個(gè)確實(shí)是大陸這邊千方百計(jì)的去照顧臺灣老百姓的利益一個(gè)表現(xiàn)。
主持人：說到這兒我問一下，兩位專家都去過臺灣，臺灣水果到底好吃不好吃？
謝郁：應(yīng)該說它的口感和它的品質(zhì)，包括它的外觀都是非常優(yōu)良的，因?yàn)槲覀冎琅_灣的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的程度和它的農(nóng)業(yè)技術(shù)發(fā)展還是相當(dāng)高的，所以它生產(chǎn)出來的水果的品質(zhì)確實(shí)是相當(dāng)高的，比如有些品種，大陸廣東、福建、海南同樣生產(chǎn)的，像洋桃等等都有，但相比較確實(shí)臺灣水果的口感和味道比較優(yōu)質(zhì)。
主持人：說的我都流口水了。
下一個(gè)問題是陳云林在北京宣布，大陸有關(guān)方面還將進(jìn)一步為臺灣居民入出境提供便利，對在高等院校就讀的學(xué)生按照大陸學(xué)生標(biāo)準(zhǔn)同等收費(fèi)，并且逐步放寬臺灣同胞在大陸的就業(yè)條件。采取這些惠臺措施，意義何在？
楊毅周：采取這些措施對臺灣民眾來說有非常重要的意義，因?yàn)楝F(xiàn)在兩岸交流這么多年來，實(shí)際上臺灣的民眾終于認(rèn)識到了大陸是他們的另外一塊天地，是另外一個(gè)能夠展示他們的才華的地方，是能夠讓他們創(chuàng)業(yè)的地方，是他們能夠生活的地方，是他們能夠展開他們生命歷程的另外一個(gè)部分。或者說大陸為臺灣老百姓提供了一個(gè)新的廣闊的空間，在這種情況下，我覺得大陸這邊及時(shí)的能夠體察到臺灣老百姓的需求，他們的愿望，在出入境、就業(yè)、就學(xué)方面大量推出政策給臺灣老百姓方便，收費(fèi)上的平等，就業(yè)上的領(lǐng)域、條件等等都放松，這個(gè)對臺灣老百姓能夠到大陸來就業(yè)、就學(xué)提供了一個(gè)非常有利的一個(gè)環(huán)境。
這樣子使得臺灣老百姓能夠到大陸這邊開創(chuàng)他生命新的里程，一方面對臺灣老百姓非常有好處，另外一方面我覺得非常重要的一點(diǎn)，也就是當(dāng)他們能夠更自由的來到大陸，更自由的在大陸就學(xué)以及更自由的就業(yè)，實(shí)際上使得臺灣同胞能夠逐漸更能夠深刻的了解和理解大陸，兩岸人民能夠有更加相互了解、理解的機(jī)會(huì)，兩岸人民的感情有更加密切的機(jī)會(huì)，而且我覺得最重要的是實(shí)際上這些東西都體現(xiàn)了臺灣同胞作為一個(gè)中國人他所應(yīng)該擁有的權(quán)利。在大陸能夠有更好的就業(yè)條件，有更好的就學(xué)條件，我覺得這個(gè)方面對兩岸關(guān)系的發(fā)展，有非常重要的意義，尤其是我覺得現(xiàn)在當(dāng)前臺灣當(dāng)局是關(guān)起門來做“皇帝”，拼命限制兩岸關(guān)系，拼命限制兩岸各種交流，使得好象就要把臺灣老百姓緊緊束縛在小小臺灣島上，像這樣子開放各種措施，對臺灣同胞打開眼界、打開思路提供了非常大的幫助，也使得臺灣當(dāng)局一心想塑造的“臺獨(dú)”的社會(huì)基礎(chǔ)逐漸受到侵襲，“臺獨(dú)”很多思潮應(yīng)該會(huì)受到一定阻礙。臺灣老百姓來到大陸，看到真實(shí)的大陸，了解真實(shí)的大陸的情況，真正融入到大陸這個(gè)社會(huì)，使得兩岸一體，兩岸共同繁榮這樣一個(gè)概念逐漸形成，這個(gè)應(yīng)該說對兩岸關(guān)系的和平穩(wěn)定發(fā)展非常的有幫助，所以開放這些東西，既是臺灣老百姓的福利，也是對兩岸人民來說都是非常有好處的事情。
主持人：剛才楊教授講得比較透徹，分析的比較入理。實(shí)際上陳云林主任先后宣布的這六項(xiàng)措施，加上后來有一個(gè)對臺商企業(yè)由國家開發(fā)銀行進(jìn)行貸款，有人說這叫“六項(xiàng)大禮”，有人叫“七項(xiàng)大禮”，不管幾項(xiàng)大禮，都體現(xiàn)祖國大陸人民對臺灣同胞的一片深情厚誼。但是我們注意到，臺灣當(dāng)局往往采取一種拒絕，甚至是敵視的態(tài)度，在前不久元旦期間，陳水扁發(fā)表一個(gè)談話，意思是要把過去“經(jīng)發(fā)會(huì)”“積極開放、有效管理”，轉(zhuǎn)化為“積極管理、有效開放”。雖然是前后顛倒一下，實(shí)際上起到阻礙兩岸關(guān)系發(fā)展這樣一個(gè)作用，我想請問謝教授，臺灣當(dāng)局它采取這樣的措施，它能不能阻擋得了兩岸交流？
謝郁：我想大概分兩個(gè)問題，剛才吳總提的，第一個(gè)他為什么采取阻擋交流的措施，第二個(gè)他能不能夠阻擋得了。我想第一個(gè)，很明確，以他作為一個(gè)追求“臺獨(dú)”為理念這樣一個(gè)政黨和政治人物，如果一旦兩岸關(guān)系緩和，兩岸人民感情好了，這種情況下他要來炒作“臺獨(dú)”意識，抗拒統(tǒng)一，就會(huì)比較困難，這樣的情況下，所以對這個(gè)政黨，對這個(gè)政治人物來說最有利的是他惡化兩岸關(guān)系，挑釁兩岸關(guān)系，讓兩岸處在一種敵對狀態(tài)中，他可以更多在島內(nèi)操弄起統(tǒng)“獨(dú)”民粹來，這是他最根本的利益。尤其這次民進(jìn)黨選舉他慘敗，到了他個(gè)人最低點(diǎn)的時(shí)候，他開始打極“獨(dú)”牌，拉高“臺獨(dú)”聲勢，這種情況下就是為了鞏固他基本盤，為了進(jìn)一步操縱他統(tǒng)“獨(dú)”意識，“積極開放”變成“積極管理”，別看只是文字上倒了一下，政治取向把相對開放變成倒退和緊縮，這是我們觀察非常注意的一點(diǎn)。
第二個(gè)他能不能成功，他緊縮和阻撓方式能不能夠有效阻擋兩岸關(guān)系發(fā)展，其實(shí)兩岸真正開放，八十年代末兩岸交流到現(xiàn)在二十多年來，臺灣島內(nèi)掀起大陸經(jīng)貿(mào)熱，民眾的大陸觀光熱、旅游熱、探親熱，這樣的“熱”一浪高過一浪，李登輝時(shí)代，借急用忍，兩岸關(guān)系上一直追求分裂，追求“臺獨(dú)”這種政治勢力一直想來阻擋兩岸交流潮流，想讓兩岸之間始終有隔閡、有隔膜，他們才可以挑動(dòng)兩岸仇恨，為某些政黨、某些政治人物謀利。
但不管哪個(gè)政策也好，哪個(gè)當(dāng)局也好，哪個(gè)政治人物也好，他在歷史長河是很微小的，這是客觀的潮流，兩岸人民交流和交往這是客觀潮流，除了兩岸同文同種同根的自然聯(lián)系，還有兩岸發(fā)展客觀需求，兩岸現(xiàn)在互補(bǔ)雙贏互惠，已經(jīng)成為密不可分、經(jīng)濟(jì)融合相當(dāng)深的兩個(gè)聯(lián)系體，這種情況下臺當(dāng)局要用政策割斷兩岸，這個(gè)一定不能成功的，客觀和主觀需要，一定是客觀需求最后戰(zhàn)勝主觀意志，尤其這個(gè)主觀意志違背民意，違背兩岸大勢的時(shí)候一定會(huì)是最后被這個(gè)潮流所沖垮的。謝謝。
主持人：謝謝謝教授。下面我們要談的最后一個(gè)問題，大陸方面在5月宣布，將在近期開放大陸居民赴臺灣旅游，10月28號，果然中國旅游協(xié)會(huì)會(huì)長邵琪偉先生率團(tuán)訪問了臺灣，進(jìn)行了旅游方面的業(yè)務(wù)考察和交流，這件事對兩岸同胞特別是島內(nèi)同胞意味著什么？我想請楊主任對這個(gè)問題扼要做一些回答。然后我還要請謝教授，特別扼要的告訴我們，臺灣是不是值得一游？
楊毅周：其實(shí)臺灣目前的經(jīng)濟(jì)狀況大家心里很清楚，臺灣經(jīng)濟(jì)長期不景氣，臺灣的失業(yè)率也相當(dāng)?shù)母撸_(dá)到一定的水平。臺灣老百姓的很多東西需要大的轉(zhuǎn)型過程，這個(gè)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中，由于兩岸目前的隔離狀態(tài)，使得大陸這邊的人和資金都很難進(jìn)到臺灣去，所以臺灣以前的發(fā)展一直是相對隔離大陸的發(fā)展，發(fā)展到今天，如果沒有大陸的人、大陸的資金進(jìn)到臺灣，臺灣要發(fā)展是非常困難，臺灣老百姓也很難看到自己經(jīng)濟(jì)上的希望。所以這次邵琪偉到臺灣去，給臺灣老百姓帶來了一個(gè)天大的福音，那就是準(zhǔn)備為大陸老百姓到臺灣去旅游提供基礎(chǔ)、提供條件，一旦大陸老百姓到臺灣去旅游能夠?qū)崿F(xiàn)，其實(shí)他帶去給臺灣老百姓的將是就業(yè)的機(jī)會(huì)，將是資金的投入，將是整個(gè)人氣的旺盛，對臺灣的經(jīng)濟(jì)應(yīng)該來說非常有好處，對臺灣整個(gè)發(fā)展非常有好處。所以應(yīng)該來說這又是大陸送給臺灣的一個(gè)大禮。
而且另外一點(diǎn)非常重要，因?yàn)殚L期以來臺灣一直好象是老覺得說兩岸關(guān)系，臺灣錢到大陸來投資，使得好象要掏空臺灣一樣，實(shí)際上是臺灣當(dāng)局一直不愿意讓大陸的錢和大陸人到臺灣，如果大陸的人和資金能夠進(jìn)到臺灣去，實(shí)際上可以大大繁榮整個(gè)臺灣的經(jīng)濟(jì)，給臺灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶來一個(gè)非常有希望的前景。
所以我覺得此舉的動(dòng)臺灣經(jīng)濟(jì)的作用是不可小看的，因?yàn)樗鼘?shí)際上是開辟了臺灣經(jīng)濟(jì)的一個(gè)新的發(fā)展道路。
主持人：謝謝楊主任。謝教授我們知道你去過臺灣，臺灣是值得一游嗎？
謝郁：臺灣是非常美麗的寶島，對所有大陸的民眾來說都值得看一看，臺灣四季郁郁蔥蔥，非常漂亮，山川非常俊秀，人民非常友善。我想，臺灣很多地方，大陸的廣大網(wǎng)友也是耳熟能詳?shù)模覀冊诟枥锩娉降模{魯灣、阿里山、日月潭、澎湖灣……，通過臺灣校園歌曲傳到大陸來，在大陸人民心目中，臺灣很多美景其實(shí)大家已經(jīng)有很深的印象了，就是沒有親眼一見，如果親眼看一看，一定是美好的事情。
主持人：一定很幸福。
楊毅周：臺灣不僅有非常漂亮的山川，它還有非常吸引人的文化，尤其臺灣它的特殊的歷史條件，所以它一直保留著非常好的中國傳統(tǒng)文化的東西，所以到那邊去能夠深刻的感受到這種中國傳統(tǒng)文化的氣氛氛圍。
主持人：看起來臺灣寶島確實(shí)值得一游。
由于時(shí)間關(guān)系，我們今天和專家的訪談不得不到此為止了，我們在此非常感謝兩位專家在百忙當(dāng)中抽出時(shí)間來進(jìn)行在線訪談，也感謝廣大網(wǎng)友參與。最后我還要向大家說明一下，由中國臺灣網(wǎng)、人民網(wǎng)、新浪網(wǎng)、東南衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的2005年兩岸關(guān)系十大新聞評選活動(dòng)，將在20號，也就是本周五就要結(jié)束了，請廣大還沒有投票、又有意愿要投票的網(wǎng)友，抓緊時(shí)間，趕快從15條新聞當(dāng)中選出你心目當(dāng)中認(rèn)為的十大新聞。
大約在1月24日，我們可能在新浪網(wǎng)搞一個(gè)現(xiàn)場的抽獎(jiǎng)儀式，在現(xiàn)場抽出特等獎(jiǎng)和一二三等獎(jiǎng)，請有興趣的網(wǎng)友到時(shí)候關(guān)注一下。此外我們還有兩場面對面的、不是在線的專家訪談，也請大家關(guān)注。我們將在21號上午公布評選的結(jié)果，在24號左右舉行抽獎(jiǎng)儀式，請大家不要錯(cuò)過時(shí)機(jī)。我希望廣大的網(wǎng)友，都能夠獲得獎(jiǎng)勵(lì)，最后也祝大家身體健康，提前向大家拜一個(gè)早年，謝謝大家。
本次專家在線訪談到此結(jié)束。 |
